Kjønn

[Narm]

Hei dere. Det har kommet meg for øret at det er noen som kanskje føler kjønnsalternativene når man melder seg inn på forumet kanskje er litt for um... Utdatert? Konservativt?

Nå er ikke akkurat jeg noen programmer, så jeg vet ikke hvor vanskelig det ville hvert å endre på, men det kunne kanskje vært greit å legge til noen fler alternativer for hva en føler sitt kjønn er, kanskje i det minste bruke "annet" eller "other" som Google gjør.

Bare vifter ut noen tanker jeg her, hva tenker folk om dette?  Vet heller ikke om dette har blitt tatt opp før, så beklager hvis det har det 

[Six]

Tror det hadde vært kult. Ikke nødvendigvis for min del men, for resten av folka som kanskje ikke identifiserer seg som mann eller kvinne :p

[Pax]

ganske enig her, eller sånn som skyee sier ^^

[ToraLily]

tror det er mere fysisk om du er kvinne kropp eller manne kropp som menes... o3o men vi kunne hatt en som psykisk, om du indenfisierer deg som mann eller kvinne eller noe annet.

[Wolftale]

Det har vært nevnt før tatt opp før, men vet ikke om det bare ble med snakk. (http://www.norwegianpaws.org/forum/index.php?topic=3425.0)
Men kunne jo vært mulig å fått inn kanskje en "other/annet"?

Jeg ser i hvertfall at man kan velge mann, kvinne eller "blank" på profilen -men antar kanskje "blank" er plassert der for de som ikke ønsker å angi kjønn.

[Zaty]

Vet ikkje helt eg. Altså, hva andre har lyst til å dele med verden er ikkje min sak, men uten å gjøre noen fornærmet eller sint, så må eg ærlig talt si at en person som lister seg som "annet/other" på kjønn vil ikkje akkurat gjøre meg nysgjerrig. Tvert imot, det vil nok heller støte meg bort.
Eg prater sjeldent med folk. Og enda sjeldnere oppsøker eg nye folk. Men når eg en sjelden gang gjør det, så er det 2 ting eg rett og slett MÅ vite på forhånd: er dette en mann eller kvinne, og hvor gammel er vedkommende. Igjen, dette er ikkje for å fornærme noen som helst, slik er det bare for meg.

Internett er en merkelig plass hvor man kan møte nye folk, men man vet aldri riktig hvem eller hva personen er før man får se eller møte vedkommende. Og for meg, så er det derfor ekstremt viktig å vite dette allerede før et eventuelt møte. Eg føler meg ikkje trygg på vedkommende hvis han/hun allerede skjuler noe for meg.

Og kjønnsmessig, så føler eg meg mest trygg med menn fremfor kvinner. Hvorfor? Sikkert fordi eg identifiserer meg lettere med menn. Interessen min er også mer rettet mot menn. Dette betyr dog IKKJE at eg ikkje kan prate med kvinner. Eg kan prate med kvinner, men når det gjelder det å ta opp kontakt med folk, så er eg allerede fryktelig sjenert. Spesielt rundt kvinner, som eg ikkje klarer å identifisere meg like mye med som med menn. Har vi like interesser, så er det mye lettere for meg, men uten det, og det da er kun snakk om kjønn og/eller alder, så har eg spesifike "krav".

[Six]

Som en person som har tatt seg laaang tid til å prøve å gjøre min "go to pronoun" til "they, them, their", og jobba hardt med å si "Han, henne" til personer som har kommet ut som trans etter jeg ble kjent med dem, og brukt lang til på å lære meg om og hva alle de nye kjønnene går ut på, så syns jeg at å få en nedtrekkningsfil eller skrivefelt hvor folk kan skrive hva de selv mener de er, hadde gjort oss null og niks.

Jeg vet ikke hvor vanskelig det er å kode inn, men jeg antar at det ikke blir for vanskelig. Om nye medlemmer som er for eksempel "two spirit", og det ikke står på lista, så går det jo ann å snakke med Kal (går utifra det er han som programmerer det in, yes? no? either way) og få det fikset. Til slutt må jo alle kjønn være inne i systemet, yes?

man trenger jo ikke nødvendigvis å skrive en slik liste: http://askanonbinary.tumblr.com/post/71388258891/glossary-prod-at-me-through-the-inbox-if-you men still, male, female, trans MtF/FtM, non-binary og annet kan funke.

[Arch Blueleaf]

Som Non-binary selv vil jeg bare legge til at det ikke er å skjule noe om du skriver annet en man/kvinne. Egentlig er det mere likt sannheten en ikke. Jeg f.eks bruker kvinnelig pronom ettersom det er det jeg er nemmelig en kvinne. Og hva jeg ble født som er da totalt irrelevant med mindre du prøver deg på meg til å begynne med.

Det er faktisk litt sårende å måtte sitte å gruble på hvilken av de man skal velge hver eneste gang noen nettside spør ettersom begge deler blir "løyn".

[Leophan]

-masse tekst-

Hele poenget her er at det er en del som ikke identifiserer seg som mann eller kvinne, og hva du føler om det har egentlig ikke noe å si. Jeg skjønner at det kan være uvant siden dette ikke er noe man ofte ikke hører om under oppveksten, men folk må selv få bestemme hvordan de føler, og noen føler at de ikke passer inn i de to standard kjønnene.
Jeg skjønner meg ikke på dette selv da jeg ikke er i den situasjonen og det heller ikke er en følelse jeg greier å sette meg inn i, men det endrer ikke at folk føler det på denne måten.
At du ønsker å vite kjønnet til en person før du treffer personen er jo greit nok, men jeg synes ikke du burde avvise en person bare fordi den personen velger å si noe annet enn mann eller kvinne.

Jeg synes selv trans* og annet burde være mulige valg i alle sammenhenger, i det minste annet.

Som en person som har tatt seg laaang tid til å prøve å gjøre min "go to pronoun" til "they, them, their", og jobba hardt med å si "Han, henne" til personer som har kommet ut som trans etter jeg ble kjent med dem, og brukt lang til på å lære meg om og hva alle de nye kjønnene går ut på, så syns jeg at å få en nedtrekkningsfil eller skrivefelt hvor folk kan skrive hva de selv mener de er, hadde gjort oss null og niks.

Jeg vet ikke hvor vanskelig det er å kode inn, men jeg antar at det ikke blir for vanskelig. Om nye medlemmer som er for eksempel "two spirit", og det ikke står på lista, så går det jo ann å snakke med Kal (går utifra det er han som programmerer det in, yes? no? either way) og få det fikset. Til slutt må jo alle kjønn være inne i systemet, yes?

man trenger jo ikke nødvendigvis å skrive en slik liste: http://askanonbinary.tumblr.com/post/71388258891/glossary-prod-at-me-through-the-inbox-if-you men still, male, female, trans MtF/FtM, non-binary og annet kan funke.

Personelig føler jeg fire valg holder: mann, kvinne, trans* og annet. Hvis man åpner for flere enn det synes jeg man går såpass i detalj at man burde ha med alle.
FtM og MtF er jeg ingen tilhenger av som valg da jeg føler det legger ett unødig skille, en FtM burde kunne velge mann uten å måtte føle at folk forventer en advarsel om at man ikke er cis.

[Six]

^MtF/FtM var tatt ut av lista Sarah lagde, mest for hennes del. Ikke egentlig for min. Non-binary satt jeg inn i og med at jeg kjenner en del som er Non-binary. Jeg satt ikke inn genderfluid en gang, som er hva jeg selv er. Men you know.

Jeg satt meg som "female" fordi jeg er faab, men still. Det er jo ikke helt riktig, etter min mening.
Det går jo ann å lage en liten biografi boks da, som kan hjelpe på for de som ikke er en av de kjønnene som er listet.

[Zaty]

Men nå er dette et forum for alle aldre, og kanskje det bare er meg. Men hadde eg vært yngre, og en profil hadde vist meg kjønn som var så ukjent for meg, så hadde eg ikkje hatt noe videre lyst til å bli kjent med vedkommende. Sorry, men eg mener at slik info kan du pent holde for deg selv med mindre noen spesifikt spør deg om det. Identifiserer du deg mer som en mann enn som en kvinne, og motsatt, så skriver du det, eller lar være å skrive noe i det hele tatt.

Eksempelvis går ikkje eg rundt i byn og skriker at eg er homo. Ingen spurte om eg var det, og da syns eg like godt at det kan holdes for meg selv. Om eg har det ene eller det andre under klærne spiller ingen rolle for alle andre rundt meg hvis de ikkje lurer på det. In my honest opinion.

Er du mann, skriv mann. Er du mann, men føler deg som en kvinne, skriv kvinne. Det er tross alt personligheten din som har noe å si til syvende sist, ikkje hvilket kjønn du er. Og for min del, hvis eg ser noe annet enn mann/kvinne, så gir det meg mindre lyst til å ta kontakt, uansett hvor snill og grei denne personen måtte være.

Nei, eg syns vi kan ha det slik som det er. Om ikkje for min skyld, så for de som er yngre og som kommer hit for første gang. Lag heller en tråd i bakrommet, hvor du kan skrive mer presist om deg selv, hvis du absolutt vil dele slikt med alt og alle.

[Leophan]

Er du mann, skriv mann. Er du mann, men føler deg som en kvinne, skriv kvinne. Det er tross alt personligheten din som har noe å si til syvende sist, ikkje hvilket kjønn du er. Og for min del, hvis eg ser noe annet enn mann/kvinne, så gir det meg mindre lyst til å ta kontakt, uansett hvor snill og grei denne personen måtte være.

Nei, eg syns vi kan ha det slik som det er. Om ikkje for min skyld, så for de som er yngre og som kommer hit for første gang. Lag heller en tråd i bakrommet, hvor du kan skrive mer presist om deg selv, hvis du absolutt vil dele slikt med alt og alle.

Dette dreier seg om at ikke alle føler seg som hverken mann eller kvinne, det finnes alternativer. Og jeg synes det er viktig at barn og yngre vokser opp med kunnskap og forstålese av dette da det vil skape aksept og respekt og det vil bli enklere for folk som definerer seg utenfor kjønns normen å finne ut av følelsene sine.

[Narm]

Zaty jeg tror ikke helt du skjønner hvorfor folk vil ha dette, og det er kanskje ikke så rart siden du selv er cis. Men det er noe med å være åpen for at andre er andre steder i livet. Det er irrelevant om du eller andre har lyst il å bli kjent med personen eller ikke, for til syvende og sist handler det mer om hva personen selv føler.

Å bruke barn som en unnskyldning kan også snus andre veien, det er bare bra for barn å bli utsatt for at kjønnsroller er i endring, hvis en synes det er skummelt er det helt okay, men det er den personens mening.

Jeg for min del hadde blitt glad jeg hvis en person tørr å stå fram som et annet kjønn, det tyder på at de tørr å vise hvem de er og hvis det skremmer andre bort. Ja da er det kanskje ikke en person de ønsker kontakt med heller da.

[Eltanin]

Zaty, det her handler faktisk ikke om hva du er komfortabel med og ikke. Du skal selvfølgelig helt fint få lov til å velge hvem du vil bli kjent emd og ikke, og hva du legger som kriterier for at du ønsker å snakke med noen, men du skal ikke få lov til å velge hva som er godkjente identiterer.

Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. Det skader ikke deg overhodet at det finnes flere valgmuligheter enn mann og kvinne på en drop-downmeny, velg mann og lev livet videre. Men det kan faktisk skade andre og se at deres identitet slettes, glemmes, dyttes ned og hånes.

Og dette kan faktisk ikke sammenliknes med legning overhodet. Det står ikke homo skrevet i panna på deg, du kan skjule det der det trengs og snakke omd et der det er passende, og ingen trenger å endre måten de snakker til deg på fordi du er homo. Kjønn handler om hvordan folk ser deg HELE TIDEN, du kan ikke gjemme deg fra det. Om du ser ut som en gutt eller ser ut som en jente står faktisk ikke bare skrevet i panna på deg, men det står skrevet på hele jævla kroppen din. Om du føler deg som en gutt men folk konstant kaller deg "henne", da skal jeg love deg du føler deg jævla dårlig etterpå. Da skulle det faktisk bare mangle at de i hvert fall kan identifisere seg som de ønsker på et forum hvor de slipper at folk forhåndsdømmer utifra ansikt og utseende.

Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet. Tenk på de barna som kjenner at det er noe feil men ikke helt klarer å sette fingeren på det fordi vi som samfunn feier kjønnsidentitet under teppe hele tiden. Kanskje det å ha muligheten til å velge flere kjønn vil få dem til å oppdage en viktig del av seg selv, kanskje det hjelper dem å finne andre, kanskje det hjelper dem å føle seg mer akseptert. Kanskje de faktisk vokser opp og lærer seg å være åpne for at folk faktisk er forskjellige og at verden ikke snurrer rundt deres komfor.

Og vi er på et FURRYFORUM ffs. Hele furryfandomen handler om at man går inn i en fantasiverden, skaper seg en avatar av seg selv som ofte er en idealistisk versjon av den man ønsker å være, og at man kan få være den man ønsker å være. For meg er det nesten utrolig at dette er noe som spesifikt må etterlyses mtp hva slags forum vi faktisk er på og hvordan furryfandommen generelt fungerer.

[Zaty]

Dette dreier seg om at ikke alle føler seg som hverken mann eller kvinne, det finnes alternativer. Og jeg synes det er viktig at barn og yngre vokser opp med kunnskap og forstålese av dette da det vil skape aksept og respekt og det vil bli enklere for folk som definerer seg utenfor kjønns normen å finne ut av følelsene sine.

Vel, da tenker vi litt anderledes. Såklart syns eg det er viktig å fortelle sannheten fremfor å lyve til barn, men eg syns også at info de ikkje spør om ikkje trenger å nevnes før de selv er klar til å møte denne infoen. Bli kjent med personen først, så kommer slik lærdom etterpå imo.

Zaty jeg tror ikke helt du skjønner hvorfor folk vil ha dette, og det er kanskje ikke så rart siden du selv er cis. Men det er noe med å være åpen for at andre er andre steder i livet. Det er irrelevant om du eller andre har lyst il å bli kjent med personen eller ikke, for til syvende og sist handler det mer om hva personen selv føler.

Å bruke barn som en unnskyldning kan også snus andre veien, det er bare bra for barn å bli utsatt for at kjønnsroller er i endring, hvis en synes det er skummelt er det helt okay, men det er den personens mening.

Jeg for min del hadde blitt glad jeg hvis en person tørr å stå fram som et annet kjønn, det tyder på at de tørr å vise hvem de er og hvis det skremmer andre bort. Ja da er det kanskje ikke en person de ønsker kontakt med heller da.

Igjen, samme som eg sa over, eg syns det er viktig å gi info til barn som ønsker det, men å gi info fordi du selv føler du må dytte det i fjeset på alt og alle kun for infoens og din egen skyld, det syns eg er unødvendig.

Zaty, det her handler faktisk ikke om hva du er komfortabel med og ikke. Du skal selvfølgelig helt fint få lov til å velge hvem du vil bli kjent emd og ikke, og hva du legger som kriterier for at du ønsker å snakke med noen, men du skal ikke få lov til å velge hva som er godkjente identiterer.

Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. Det skader ikke deg overhodet at det finnes flere valgmuligheter enn mann og kvinne på en drop-downmeny, velg mann og lev livet videre. Men det kan faktisk skade andre og se at deres identitet slettes, glemmes, dyttes ned og hånes.

Og dette kan faktisk ikke sammenliknes med legning overhodet. Det står ikke homo skrevet i panna på deg, du kan skjule det der det trengs og snakke omd et der det er passende, og ingen trenger å endre måten de snakker til deg på fordi du er homo. Kjønn handler om hvordan folk ser deg HELE TIDEN, du kan ikke gjemme deg fra det. Om du ser ut som en gutt eller ser ut som en jente står faktisk ikke bare skrevet i panna på deg, men det står skrevet på hele jævla kroppen din. Om du føler deg som en gutt men folk konstant kaller deg "henne", da skal jeg love deg du føler deg jævla dårlig etterpå. Da skulle det faktisk bare mangle at de i hvert fall kan identifisere seg som de ønsker på et forum hvor de slipper at folk forhåndsdømmer utifra ansikt og utseende.

Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet. Tenk på de barna som kjenner at det er noe feil men ikke helt klarer å sette fingeren på det fordi vi som samfunn feier kjønnsidentitet under teppe hele tiden. Kanskje det å ha muligheten til å velge flere kjønn vil få dem til å oppdage en viktig del av seg selv, kanskje det hjelper dem å finne andre, kanskje det hjelper dem å føle seg mer akseptert. Kanskje de faktisk vokser opp og lærer seg å være åpne for at folk faktisk er forskjellige og at verden ikke snurrer rundt deres komfor.

Og vi er på et FURRYFORUM ffs. Hele furryfandomen handler om at man går inn i en fantasiverden, skaper seg en avatar av seg selv som ofte er en idealistisk versjon av den man ønsker å være, og at man kan få være den man ønsker å være. For meg er det nesten utrolig at dette er noe som spesifikt må etterlyses mtp hva slags forum vi faktisk er på og hvordan furryfandommen generelt fungerer.

Du virker totalt fornærmet, og det beklager eg. Eg tror eg har ordlagt meg feil.

--------------------------------------------------------------------


Eg har sagt mitt her, eg er klart og tydelig i mindretall. Før eg fornærmer noen flere, så bare trekker eg meg tilbake. Beklager for bryderiet, dere får endre ivei som dere ser passer best.

[Eltanin]

Er ikke fornærmet overhodet. Vi er bare sterkt, STERKT uenige om dette.

[Arch Blueleaf]

Takk som støtter forslage de fleste av dere hehe... Var jeg som mer eller mindre fikk Narm til å poste det sidem jeg var veldig nervøs for å gjøre det selv. Gjør meg veldig glad å see at folk faktisk aksepterer det og ikke bare later som ingen ting som mange andre så tusen takk hehe ^^

Og uansett Zaty jeg syntes det var veldig synd at nesten ingen noen sine ga meg informasjon om det å være skeiv. Jeg skulle virkelig ønske at folk hadde gott meg mer "ufrivillig" informasjon om dette ettersom det kansje hadde hjulpet meg akseptere det bedre. Jeg syntes det er ekstremt synd at folk ser begge selene som tabu.

[Zaty]

Beklager for alt, Arch. :/
Eg fikk aldri infoen selv, men eg syntest det var i orden. Eg var en av de få kidsa som vokste opp uten å vite hva noe som helst var før videregående. Men det gav meg tid til å finne ut av det selv, og på mine egne vilkår. Nå kan eg ikkje akkurat si at eg hadde så fryktelig mange venner til å fortelle meg ting heller, men det gikk seg nå til... Lever fortsatt.

Igjen, beklager.

[Arch Blueleaf]

Hehe du er tilgitt Zaty det er vanskelig å forstå jeg forstår det ^^

[Tellos]

Vex. Jeg skjønner at dette temaet opptar deg i stor grad og skal ikke legitimere eller delegitimere dine utsagn på noe sett eller vis. Denne tråden, som alle tråder er for at folk skal kunne ytre sine egne meninger og i denne sammenhengen så trenger jeg å adressere måten du fører debatt her.

Zaty ytret sine meninger. Aldri ble det nevnt annet enn hans meninger og dette er uansett en debatt på upersonlig plan. Derfor syns jeg det er feil måten du svarer han på.

"Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. " - Dette er definisjonen av å legge ord i munnen på andre.
SPESIFIKT denne setningen plager meg - "Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet."

Dette er noe som faktisk er litt gjenganger her på forumet... Når noen kommer inn med en "mindre normal" tanke eller holdning så blir det veldig lett å angripe dette.. Zaty, jeg syns ikke du skulle trenge å beklage for å si din egen mening, da det ikke innebar navn eller grupperinger som henger ut enkelte. Ja kanskje din mening går mot noe som er et veldig sterkt tema for enkelte, men da er det viktig å argumentere i mot i stedet for angrep.

Jeg snakker kun ut fra min personlige mening her.

[Arch Blueleaf]

Vex. Jeg skjønner at dette temaet opptar deg i stor grad og skal ikke legitimere eller delegitimere dine utsagn på noe sett eller vis. Denne tråden, som alle tråder er for at folk skal kunne ytre sine egne meninger og i denne sammenhengen så trenger jeg å adressere måten du fører debatt her.

Zaty ytret sine meninger. Aldri ble det nevnt annet enn hans meninger og dette er uansett en debatt på upersonlig plan. Derfor syns jeg det er feil måten du svarer han på.

"Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. " - Dette er definisjonen av å legge ord i munnen på andre.
SPESIFIKT denne setningen plager meg - "Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet."

Dette er noe som faktisk er litt gjenganger her på forumet... Når noen kommer inn med en "mindre normal" tanke eller holdning så blir det veldig lett å angripe dette.. Zaty, jeg syns ikke du skulle trenge å beklage for å si din egen mening, da det ikke innebar navn eller grupperinger som henger ut enkelte. Ja kanskje din mening går mot noe som er et veldig sterkt tema for enkelte, men da er det viktig å argumentere i mot i stedet for angrep.

Jeg snakker kun ut fra min personlige mening her.

Jeg er enig med deg at sittuasjonen blitt løst bedre. Og jeg er enig at det er helt greit for han og ha egene meninger. Men igjen da var det ingen som sa at han skulle si unskyld heller, men uansett takk som peker det ut. Uten forskjelige synspunkter hadde vi heller ikke kommet noen vei her heller.

[Eltanin]

Dette er egentlig ikke et tema som opptar meg nevneverdig nei, jeg tror noen her har misforstått retorikken min, men det er på min kappe selvfølgelig! Uten at jeg skal plukke fra hverandre postene til Zaty bit for bit og kommentere ting enkeltvis, (noe som i mine øyne er dårlig debattskikk og er med på å trekke ting ut av sammenheng) syns jeg virkelig postene hans kan tolkes som at han snakker nedlatende om en enkelt gruppe her, og dermed svarte jeg som jeg gjorde. Man leser selvfølgelig ting med forskjellige øyne osv. Om Zaty syntes det ble for kvast kan jeg og han ta det. Er ingen vits å fortsette en diskusjon om en diskusjon, men heller holde seg til temaet.

Og som Arch så fint nevnte var det ingen som krevde en unnskyldning. Det her er bare en diskusjon med flere parter og flere forskjellige meninger, så lenge ingen føler seg tråkket på er det ingen som trenger å si unnskyld.

[AndyPandy]

Sexualitet og legning er ikke ett kjønn. Når de fleste av verdens forum lar deg velge mellom mann eller kvinne, inkludert andre furry forum, hvorfor skal vi være så spesielle?

Du kan fortelle folk privat hva du føler du er, men det er ikke nødvendig å dele den informasjonen med alle, selv om de har de samme interessene som deg.

Synes en endring som dette virker unødvendig.

[Atrox]

Men det er ikke snakk om å legge til legninger som alternativ som kjønn. Det er snakk om at det å ha to kjønnsalternativ er utdatert, og vi prøver å gjøre noe med dette. Og en får ikke forandring før en sier ifra. Det at det ikke har skjedd andre steder, betyr ikke at det ikke skulle skje her.

[AndyPandy]

Greit, så hva vil man legge til da? At man kan velge å være Trans? Shemale? Hvilken endring vil dere ha? For så vidt eg vet finnes det bare 3 kjønn I verden, Mann, Kvinne, og Shemale.